Министърът на регионалното развитие арх. Иван Шишков: Няма да влезем в пиар акция на ГЕРБ да правим проверки

Водещ: Следва разговор със служебния регионален министър Иван Шишков. Вчера ГЕРБ поиска да бъде направена проверка на качеството на строителството на пътищата у нас през последните две години. Защо не вярват на следващия ми гост и наричат ДНСК негова бухалка? Но преди това да си припомним какво каза в „Лице в лице“ преди седмица депутатът от „Продължаваме промяната“ Георги Георгиев.

Георги Георгиев: Точно в 46-ия парламент комисията по ревизията бяхме заедно с Мая Манолова, когато констатирахме абсолютно всички закононарушение около магистрала Хемус, тъй наречения ин хаус, тъй нареченото заобикаляне на договорите за наем на хора, с една съвкупност от такива договори тогава го разкрихме и изводът беше, че тъй като всичко това е незаконосъобразно, това не са дължими плащания, всеки министър след този момент нататък трябваше или да прекрати договорите, а това, което е извършено да бъде платено на себестойност. Министър Шишков на база отговорите в парламентарния контрол и на база писмените отговори е платил пълната стойност. И аз считам, че с разликата между пълната стойност и себестойността – това е разликата, с която би трябвало да е вроден държавния бюджет.

Водещ: Иван Шишков, министър на регионалното развитие. Здравейте!

Иван Шишков: Здравейте!

Водещ: Защо направихте така? Защо платиха всичките пари? Защо не прекратихте договорите, защо всичко без да е извършена дейност?

Иван Шишков: Напротив, договорите, за които са плащани и сумите, за които са плащани, са плащани само и единствено за извършена дейност. Тоест въпросните ин хаус договори, за които, ако си спомняте аз като част от екипа на предишния два служебни ...

Водещ: Говорехте много срещу тях – колко са незаконни, колко са неморални, колко съдържат потенциал за корупция. И сега, хоп.

Иван Шишков: Сега, за да припомним на зрителите какво се случило, може би трябва да припомняме самата фактология и как се е случило подписването на тези договори. На 31 август 2018 г. по предложение на тогавашен член на Съвета на директорите на Автомагистрали Десислава Христова се започва цялостната процедура с въпросните инхаус процедури. 3 септември 2019 г. Стоян Беличев, тогавашен директор на държавното дружество „Автомагистрали“ иска от АПИ, забележете, петдесет процента аванс за 1, 2 и 3 лот на Хемус. 12 септември 2019 г., заповед на министър Петя Аврамова, с която се определят изключенията за авансово финансиране над 20% и над 100 хил. лева. Писмо тогава от Иван Досев, 12.09.2019 г., член на Управителния съвет на АПИ до министър Петя Аврамова, с което иска разрешение, тоест уведомява за подписване на договори за аванс за 35% за 1,2 и 3 лот. Всичко това се повтаря, включително за 4,5 и 6 лот и за 7, 8 и 9 лот. Сумите ги знаем – 1 млрд.

Водещ: Тоест какво трябва да ни каже това?

Иван Шишков: Това трябва да ни каже, първо, кой, какво и как е направил, за да сключим тези договори.

Водещ: Кой, какво и как го е направил?

Иван Шишков: Както виждате, аз буквално го прочетох пред вас, за да не забравяме историята на инхауса.

Водещ: Добре. А защо чак сега ги плащаме?

Иван Шишков: Не, не е чак сега. Мисля, че некой нещо не е разбрал. Тези авансови плащания са платени тогава в тези периоди, в които ви прочетох и тези авансови плащания в рамките на 1 млрд. Знаете го много добре.

Водещ: Този милиард го знам. За него ще питам отделно. Но вие сте изплатили цялата сума, твърди Георгиев.

Иван Шишков: Не, ние сме изплатили единствено и само сума за извършена строителна дейност, и то, след като е приспаднат авансът от нея, и то не аз като регионален министър, а държавното дружество Автомагистрали, които продължават да има същите тези договори. Защото тези договори никой не ги е отменил, въпреки че те…

Водещ: А защо не ги дадохте на съд? Аз питах това и Гроздан Караджов. Мнозина казваха - тези договори трябваше да минат през съда, за да няма тези спорове законни, незаконни, инхаос. И съдът да каже – законни – плащате...

Иван Шишков: Момент. Може би не знаете, тези договори в момент са в прокуратурата и тече разследване по цялата тази история, за която ...

Водещ: Ама парите са платени.

Иван Шишков: Платените пари, в голямата си част са платени, мисля, че го казах много ясно, тогава от старите ръководства на „Автомагистрали“. В момента в 1,2 3 и 3 лот имаше два вариант – тоест, ако в момента спрем строителството, тоест вариантът е спираме строителство и губим и тези аванси, които в момента тези хора, които ви споменах, са на практика разрешили издаване на авансите. В момента беше по-добрият вариант да се продължи строителството в 1,2 и 3 лот, докато някой не прекрати договорите. Този някой не е регионалният министър. В момента в случая, след като прокуратурата ги разследва, ако прокуратурата установи, че има законови нарушение…

Водещ: Това е едно. Въпросът беше, мнозина смятаха, че трябва да мине директно през съда. Просто да се съдите с тези, с които са сключени договори, съдът да каже.

Иван Шишков: Да съдим с тези, които са сключили договори...

Водещ: Защото това е дълга процедура – през прокуратурата, разследване, дълго време, вървят едни пари. Но друг въпрос имам сега, от вчера ГЕРБ веднъж каза, че ви няма никакво доверие, искат, партията им иска през Нанков, бившия министър, после заместник-министър да проверява пътищата, които са строени през последните две години, включително и по ваше време, от друга страна пък днес похвали колко беше, колко милиона получихте, нека да съм точна, за строителство – 776 млн. за поддръжка и строеж на пътища. Първо, кажете - колко пътища, колко километра са построени по ваше време, километри?

Иван Шишков: Вижте, по времето на този служебен кабинет и по времето на предишните два служебните кабинета, казвал съм го много пъти, ще го повторя много ясно - основните възлагане за ремонтите на текущите ремонти, включително и тези, които са превърнали в основни и станаха ябълката на раздора на тема, че е незаконно строителство, са възлагани от редовни кабинети. Първите са възлагани от редовния кабинет на ГЕРБ, говоря в периода 2020 – 2021 г.,  преди встъпването в длъжност на служебния кабинет, и част от тези пари, които днес са гласувани са част от онези задължения, които политическа партия ГЕРБ остави в наследство, като задължение за плащане на строителния бранш. В предишния редовен кабинет бяха също направи възлагания за текущи ремонти. Министерства регионалното развитие и сегашното ръководство на АПИ изключително малко възлагания е направило, които възлагания са за сега, за текущи ремонти. Така че това говорене е изключително изкривяване на цялостната, реална картинка, която се ...

Водещ: Но все нещо се е случило във вашия мандат, все някой километър е построен, все нещо е ремонтирано. И те смятат, че не е качествено. Искат две лаборатории да проследяват – и немска, и българска.

Иван Шишков: Така, чух ги много внимателно, което казват. Регионалното министерство…

Водещ: Не вярват на бухалката ви ДНСК, не вярват на АПИ, не вярват на вас.

Иван Шишков: Вижте, ДНСК така или иначе...

Водещ: Цитат беше.

Иван Шишков: Да, да. ДНСК не прави проверки на тема качеството на строителството. Тоест говорим за тези ядки, за които ние проверяваме. Знаете много добре, че направихме проверка на магистрала „Тракия“. Това къде и как ще направим и ще продължава да се правят проверки е динствено решение на Министерство на регионалното развитие. Колегите предишни министри,

които са били от ГЕРБ, са могли наистина, никакъв проблем не са имали да проверят всички тези пътища. Имахте предвид, че в огромната си част тези пътища са възлагани и са строени включително и от предишните ръководства на министерството. Тоест никой не бяга от такава проверка. Нали разбирате обаче, че няма да влезем в ПР акция на ГЕРБ в момента да правим проверки. Ние всичките проверки, които има да правим, ще си ги направим. Могат да бъдат сигурни, че ще направим проверки. Още повече, много добре знаете, че...

Водещ: Не, те не искат вие да правите проверката. Те искат те да направят проверката, защото не ви вярват. Искат българска и германска лаборатория да проследи.

Иван Шишков: А вие вярвате ли на ГЕРБ, които дълго време говориха как се строи магистрала „Хемус“, от която почна разговора. И накрая се оказа, че са платени 1 млрд. и не е построено нищо, с изключение на започнало строителство в 1, 2 и 3 лот. Ако така си говорим на тема кой на кого вярва, аз пък също не вярвам. И аз даже мисля, че не само част, огромна част от българския народ с всичко това, което наистина всички установихме, всички видяхме и всички говорим в рамките на тези години, аз мисля, че доверието към ГЕРБ е изключително малко, за да можем наистина да се доверим на тяхната експертиза да направят проверки. Така че никакъв проблем нямам. Между другото обаче, естествено, че където започнем да правим проверка, няма никакъв проблем да бъде публична, те да присъстват, да видят наистина как се взимат пробите. В това няма никакъв проблем. Според мен, проблемът на ГЕРБ е, че правим провеерки, а не, че не правим проверки.

Водещ: И какво излиза от тези проверки, като ги правите?

Иван Шишков: Както виждате, проектите от „Тракия“ излязоха, че има проблем и има недостиг на строителни материали в рамките на тези материали, които трябва да бъдат. В рамките включително и на проекта, която все още не е завършила, на „Граф Игнатиев“, не говоря за жълтите павета, там, където е завършен строежът и има разрешение за ползване, също се намират определени проблеми. И те го знаят много добре. И в момента вие ми казвате, че след като същата тази политическа сила твърди, че 50 пъти са правени проверки на ремонта на „Граф Игнатиев“ и в един момент, когато  НИСИ, която е държавната лаборатория, прави проверки и иска да установи дали строителство на „Граф Игнатиев“ е в нормите или не, и когато започне, установява, че на част от ремонта, не е в нормите, сега искате да кажате, че същата  тази политическа сила трябва да продължи да прави тези проверки, които е правила и които не са установили това, което е трябвало да установят. Така че аз мисля, че въпросът с проверките няма никакъв проблем.

Водещ: Тоест вие няма да им разрешите те да си направят отделна проверка. Ако искат, да присъстват на вашата проверка – това ли ви е отговорът.

Иван Шишков: Да, разбира се, няма никакъв проблем. Аз пак казвам, на мен не само не ме притеснят проверките. Имайте предвид, че част от тези проверки на практика ще бъдат естествено,  даже основната си част ще бъдат за обекти, които е започнало, затова ви казах конструкцията на тези пътища е започнала в период, когато са били теб на власт и е завършила сега. Така че никакъв проблем няма. Тва са едни обекти, които на практика са преходни.

Водещ: Добре. А вие кажете - за какво кабинетът отпусна 776 млн. лв.? За какво ще ги употребите?

Иван Шишков: Веднага ще кажа, и днес мисля, че много ясно го обясних. Една част от парите, това са над 150 млн. лв., са за това да бъдат изплатени извършени строителство на основни инфраструктурни обекти. Защото не можах да кажа, влязохме в друг разговор, но колко километра е построил служебният кабинет. Знаете много добре, че в рамките на този служебен кабинет завършихме и въведохме в експлоатация 16,5 километра от Хемус. На тази отсечка ние все още дължими едни пари. Ето там ще отидат едни пари. Знаете много добре, че пуснахме 3 км от магистрала Струма и в момента сме в напреднала фаза да направим така, че в рамките на първите, на следващите три месеца и след това на още четири-пет месеца да пуснем участъка през тунелите. Защото 2020 г., забележете коя е годината, 2020 г. става това свлачище и в този момент никой нищо не прави. В момента какво сме направили? Направили сме технически проект и сега, най-вероятно може би след около седмица ще започне укрепването на свлачището, така че да има магистрала Струма. Естествено, ще трябва да дадем пари. Ето там са другите пари. Магистрала „Европа“, знаете много добре учител, включително министър Караджов знаете колко посещения направи на магистрала „Европа“ в рамките до КПП „Калотина“. В момента, ако отидете на място, ще видите, че наистина обектът е пред завършване. Там има да изплатим пари, защото обектът е пред завършване и също считам, че в рамките на следващите месеци може да бъде завършен. Какво още сме направили? Обходът на Бургас, той е почти готов. На обхода на Бургас също ще дължим пари и трябва да има пари ...

Водещ: Това е всичко в тези суми, които днес отпусна?

Иван Шишков: Това е в рамките на около 160 млн. Освен това имаме да плащаме, затова започнах разговора с това, има да заплащаме стари плащания на строителните фирми и това са за текущите ремонт, за които бяха възложени, повтарям началото на 2021 г., за които не бяха осигурени финансови средства в държавния бюджет, които в този момент ние ще платим и това са стари задъолжения на фирмите. Защото иначе ще бъдем съдени. Но това са единствено и само, които са ремонтите, които не представляват основни ремонти. За съжаление, тези ремонти текущи, които са се превърнали в основни и е въпрос на незаконно строителство, за което бившият министър Дянков очевидно не иска си признае, не мога да разбера защо, тези ремонти фактически ние няма да можем да изплатим на строителния бранш, защото те се са се правърнали в незаконен строеж и същият министър Нанков и политическа партия ГЕРБ, която изключително активно участваше срещу това да не бъде одобрено моето предложение за търпимост, за да продължим напред, за да мжое да се строят инфраструктурните обекти, естество няма да може да го платим. Затова и магистрала Хемус 4 и 5 лот към този момент не може да бъде продължено да бъде строено.

Водещ: Тоест вие няма да продължите „Хемус“?

Иван Шишков: „Хемус“ ще продължим като одобряване на Подробен устройствен план на 9 лот. Защото това е възможното, което трябва да направим. Но само като одобряване на Подробен устройствен план. Ако сте запомнили какво съм говорил преди това, казал съм, че магистрала „Хемус“ нямаше никакви проекти, никакви подробни устройствени планове в 7, 8 и 9 лот. Какво сме направили?

Водещ: А вие? Това питам – вие какво направихте, за да ги има?

Иван Шишков: В момента най-вероятно в рамките на другата седмица ще бъде одобрен Подробен устройствен план на 9 лот. Там имаше един проблем, защото трасето минаваше в близост до едно турско гробище, проблемът беше решен, след като беше решен проблемът,  проблемът беше решен, сега ще бъде одобрен Подробен устройствен план. Ние вървим, вижте, вървим последователността такава, каквато трябва да бъде в последователността на планираното и в последователността на това да се изгражда законно строителство. Защото темата ви за качеството на ремонтите, за качеството на строителството, която разбира се е и в темата на вашето питане...

Водещ: Да, ей сега ще помоля колегите да го подготвят. Съвсем навреме.

Иван Шишков: Естествено, че когато имаме незаконно строителство, когато това незаконно строителство няма нужните, няма нужния механизъм, който да бъде наблюдавано, тоест когато няма надзор, когато няма разрешение за строеж, разбира се, че това ще се случи. И това не може да бъде променена за шест месеца. За тези шест месеца, това, което можеше да бъде направено, е да обърнем наистина начина на мислене.

Водещ: Сега ще видим как. Да видим.

Иван Шишков: И срещу начина на мисленето, който сме опитали да го обърнем, в момента аз имам съпротивление изключително голямо от тези хора, които предизвикаха това...

Водещ: Кои хора?

Иван Шишков: Ето, аз го казах – част от депутатите от ГЕРБ, които са били министри, заместник-министри. Аз включително, като ви изброявах имената, които са участвали в раздаването на 1 млн., тези хора фигурират там. И тези хора, фактически те са отговорни донякъде за това, пред обществото, за друго не знам, но са отговорни пред обществото за това, че са похарчени едни пари. Имайте предвид, защото разговорът ви беше за това, защо сме плащали за 1,2 и 3 лот. Спомняте ли си говоренето точно на бившия министър Нанков, включително и на председателя на партия ГЕРБ, как говориха и обясняваха на всички вас,  обясняваха на всички нас, обясняваха колко било изгодно в момента да бъдат платени 35% тогава, защото ще бъде спасена инфлацията.

Водещ: Така беше. Инфлацията, поскъпването.

Иван Шишков: А сега се оказва, че фирмите не иска да строят, защото има голяма инфлация.

Водещ: Ами, именно.

Иван Шишков: А в договорите няма предвидена индексация. Ето това е.

Водещ: Ами, няма, защото те са били авансово, за да си купят необходимите строителни материали така, нали така?

Иван Шишков: Затова ви казвам, че е правилно. И ние няма да индексираме договорите. Тоест тези до ние няма да ги индексираме. Защита на държавния интерес е точно този...

Водещ: Е, кой ще строи, ако не ... Аз гледах на Стоян Георгиев разследване.

Иван Шишков: Разбира се, и аз го гледах. Той беше, също беше, знаете, при мен, взе интервю и от мен.

Водещ: Тоест стана ясно, че те не искат да строят, защото им е скъпо.

Иван Шишков: В момента...

Водещ: Скъпи са материалите.

Иван Шишков: В момента се намираме в капана, който ни е поставила точно тази строителна илюзия, която беше за „Хемус“ и точно този строителен хаос, който ни превърна в един изключителен капан. И този капан от една страна, финансов, защото наистина парите са раздавани по начин, по който не следва да бъдат раздавани, и от друга страна строителство се е извършвало, включително и незаконно строителство, тоест тоест извън рамките на Закона за устройство на територията. Държавата в момента се намира в този капан и бавно започваме да излизаме от него. Лошото обаче е, че да излезем от този капан, имахме нужда от парламента. За съжаление, парламентът, или по-точно политическата сила, която следваше на практика да си признае и да помогне да излезе от тази ситуация, отказва да го призна и включително използва думата, както казахте бухалка, която не е в моя речник.

Водещ: Благодаря ви за този разговор. Предполагам, вероятно ще бъде част от следващия служебен кабинет ...

Иван Шишков: Това утре ще разберете.

Водещ:  Ще го разберем. Ако е така, ще продължим този разговор.

Цялото интервю на арх. Иван Шишков за предаването „Лице в лице“ по бТВ може да гледате тук.