Разговор с министър Захариева за енергийната ефективност в БНТ

Екатерина Захариева: Финансовият ресурс за енергийна ефективност, който за този програмен период е осигурен, е 63 милиона лева
Българска национална телевизия, "Денят започва", 17 април 2013 г., 7.40 ч.

Водещ Марио Гаврилов: Здравейте отново в ранната сутрин на 17 април, сряда. Всъщност не толкова ранна за някои от вас. Времето вече се позатопли, започва поетапното спиране на парното. В скоро време за известно време ще забравим сметките, които плащаме за енергия, до следващата зима обаче, това е неизбежно. Казвам добро утро на вицепремиера в служебния кабинет Екатерина Захариева.

Екатерина Захариева: Добро утро.

Водещ: Здравейте. Поставяте началото на една информационна кампания за енергийната ефективност на българските жилища. Досега обаче резултатите от тези кампании, реализирани с европейски пари, като че ли се ограничават по-скоро до. . . по-видима е рекламната част от тези кампании. Като че ли не се виждат толкова много български домове, които са обновени. Как оценявате изобщо действието на тази програма досега?

Екатерина Захариева: Аз мисля, че програмата, която започна преди около година, година и малко, за този период не е свършил лоша работа, защото успя да събере над 180 молби и заявления за кандидатстване, което де факто покриваше първоначалните планове на бенефициента,а именно да обнови 180 сгради. Истината е обаче, че сградите, които са кандидати за обновяване, са доста по-малки от очакваното, което означава, че ще могат да се направят повече сгради като такива. Средната големина на сградите е между 10 и 15 самостоятелни обекта в тях при наше желание, очаквани, над  25, 30, 35 обекта. Де факто само над 5 сгради са с големина над 35 самостоятелни обекта или около 35. Така че аз мисля, че тази, новата кампания е изключително навреме. Със спирането на парното де факто се открива строителният сезон и възможността вие да обновите вашия дом енергийно, да санирате, да ремонтирате покрива си, да смените дограмата си, така че сега е точно моментът на кампанията. Аз съм убедена, че такива кампании са  полезни, защото на място в градовете ще бъдат открити тези шатри и ще има срещи с домоуправителите и ще може много по-ясно да  бъде показана ползата от обновяването. Аз съм 100 процента убедена в нея. Най-малката полза, която ще имате, е от 40 до 60 процента намаляване на сметките за отопление, да не говорим за по-доброто качество на живот. Ако сте се ограничавали в една  стая да живеете, защото не може да си позволите да плащате  парно, сега ще можете да ползвате цялото си жилище. Жилището ще  ви бъде топло, уютно, ще се увеличи неговата цена, ще се спестят парникови емисии за околната среда, ще живеете в по-чиста среда. Да не говорим и за работните места, които ще създаде, за малките и средните строителни компании, производителите на дограми, изолационни материали, така че ползите наистина са комплексни и те са огромни.

Водещ: При тези безспорно благоприятни ефекти, как си обяснявате  липсата на значим интерес към тази програма досега?

Екатерина Захариева: Аз мисля, че основният проблем. . . Интерес има по-скоро за  хората. От една страна, липсват традициите за. . . от управление на общите части, да го кажа с други думи, хората считат, че те трябва да се грижат за собствеността от вратата на техния апартамент, а истината е, че това не е така. Общите части също са грижа за собствениците на самостоятелни обекти. Да не говорим, че без цялостно саниране, цялостно обновяване наистина на цялата сграда, включително и изолация на покривното пространство, смяна на дограмите и на стълбищните клетки, смяна на инсталациите, смяна на отоплителните системи, де факто няма да се постигне пълният ефект. Много хора са си изолирали сами и си мислят, че по този начин постигат ефект. Ние това го наричаме енергиен капан. Вие сте вложили някакви средства, мислите, че сте санирани, но де факто без наистина цялостен интегриран метод за изолация вие няма да постигнете този ефект, който си мислите, че постигате. Така че според мен по-скоро интерес има, но, от една страна, трудно хората се обединяват, за да направят всички заедно това. И от друга, разбира се, финансовото състояние на хората. Точно затова ние поискахме още този програмен период безвъзмездната финансова помощ да се увеличи от 50 на 75 процента и всъщност това е новостта точно в тази кампания. Веднага след като обявихме, че сме поискали и комисията се е съгласила, още преди това да беше факт, а то беше факт преди 3 дена, когато управляващият орган и съответно комитета за  наблюдение одобри това увеличение, интересът по моя информация наистина многократно се е повишил. Тоест, от една страна, липса на традиции в управление на общите части, от друга страна, финансовото състояние на хората. Така че ние с кампанията си мисля, че ще обясним колко е  важно хората да се обединят и да направят това обновление. А, от друга страна, с увеличаването на гранта ще решим и се надяваме  да минимализираме и проблема с липсата на средства. В момента тази инвестиция само с намаляването на сметките,  както е с 25 процента грант, ще се изплати в зависимост от апаратамента в рамките от 3 до 5 години. Сами разбирате, че това наистина е добра инвестиция в жилището предвид и колко  по-красив ще бъде вашият блок и колко по-висока ще бъде цената му.

Водещ: Като споменавате повишаването на гранта, т.е. за санирането на едно жилище три четвърти се дават безвъзмездно. . .

Екатерина Захариева: Точно така.

Водещ:. . . човек трябва да осигури една четвърт, какви са условията, за да се получи тази помощ, изобщо, за да бъдем полезни на нашите зрители, къде могат да подават заявления, какво се иска от тях? Много често се получава така, че в една съсобственост, в една жилищна съсобственост, да кажем, има 2-3 бедни пенсионери, които и един лев не могат да заделят за енергийна ефективност.

Eкатерина Захариева: Точно това ще обясни тази кампания. Всъщност те ще отидат на място във всеки един от 36-те града, които са допустими за кандидатстване. Към момента само да кажа, че има подадени заявления от 30 града, от 6 няма. Надявам се след тази кампания от тези 6 да има. От друга страна, къде може да се кандидатства? Може да се свържат с проектните мениджъри, на сайта на министерството има  абсолютно пълната информация. Подават ги заявленията също в самото министерство. Повечето общини също така са отзивчиви. Благодаря на общините, наистина без тяхна помощ трудно ще се  реализира тази програма. Условията са много прости. Първото заявление единственото, което изисква, е да докажете, че вашата сграда е строена преди 26 април 1999 г ., че е на 3 или на повече етажа и че в нея има 6 или повече самостоятелни обекта. Това е първото заявление за  допустимост, то е изключително просто. Подавате го, след като бъдете одобрени, вече започва по-трудната част, а именно да се съгласите с бюджета, т.е. да се направи примерен бюджет, да се  направи разпределението в него и вие, като всичките собственици, да се съгласите с този бюджет и да започнете да събирате средствата, които са необходими за вашата част. Само да обясня също така, че всъщност грантът дори е по-голям предвид факта, че техническото обследване, техническият паспорт и енергийното обследване са абсолютно безвъзмездни, т.е., ако вие се съгласите с бюджета, първите стъпки, които ще ви покажат какви мерки трябва да изпълните, са безплатни. Те  няма да бъдат платени от вас.И точно поради факта, че във всеки блок или блок-секция, които са също допустими, трябва да подчертая, за кандидатстване, т.е. самостоятелните блок-секции, които са като самостоятелни сгради също са допустими за кандидатстване, има по един-двама не само пенсионери, могат и да бъдат и семейства, които имат или болни, или неработоспособни членове на семейството, или имат ниски доходи. Наистина понякога точно такива семейства въпреки желанието са пречка да се реализира този проект. Поради тази причина ние успяхме с рамките на бюджета на Министерството на регионалното развитие и благоустройтвото да осигурим 100 хиляди  лева за тази година, които да подпомагат точно такива, с останалите 25 процента, точно такива семейства. Искам да подчертая, че до тази помощ може да се прибягва само когато са изчерпани всичките възможности. Тоест тогава, когато вие сте кандидатствали за нисколихвения кредит, който програмата също осигурява, подчертавам, че това е най-изгодният кредит, който може да бъде в момента намерен на пазара, били сте отхвърлени от фонда, който дава кредити и тогава едва вие може да се възползвате от тази възможност. Не казвам, че това е за социално слаби, защото по-скоро това е за семейства, които не могат да си го позволят. Изискванията в момента, които се обсъждат, и те са на страницата на Министерството на регионалното развитие и благоустройството, са да нямате доход, по-висок от 310 лева, т.е. минималната работна заплата, на член от семейството. Да нямате също така друго жилище или друга собственост, които са годни за отдаване под наем и са годни да носят доходи. Давам пример: например, ако имате вили, които не са под наем и няма как да дават доходи, това няма да бъде проблем. Така че също така малко по-висок обсъждаме в момента да е прагът, 400 лева на член от семейството, ако си самотен родител или ако имате  наистина неработоспособен член на семейство с над повече от 51  процента неработоспособност или съответно хронично болно детенце и вие го отглеждате. Тоест там искаме малко прагът да е по-висок.

Водещ: А какъв финансов ресурс е ангажиран в тази програма, г-жо Захариева? Въпросът е ще стигнат ли парите за всички, ще имат ли предимство онези, които първи се включат в тази програма?

Екатерина Захариева: Финансовият ресурс, който за този програмен период е осигурен, цялата схема е 63 милиона лева, от които 50 процента са отделени за безвъзмездната финансова помощ, 13 са за други дейности, една от които е нисколихвените кредити. Тоест ние сме се погрижили да осигурим както безвъзмездната помощ, така и  възможност за нисколихвени кредити, ако вие не можете да си  позволите сам да намерите средствата. Така че, както казах, в началото е планирано 180 сгради да бъдат направени при 50 процента грант, но молбите, които се получават, са за по-малки сгради. Тоест дори и със 75 процента грант планираните 180 – 200 сгради ще бъдат факт при тази големина на сградите. Аз силно се надявам обаче, че когато повишим гранта, ще имаме и повече и по-големи сгради кандидати, защото те са по-трудни да се направят. Много по-трудно е да се убедят и да се съгласят 30 - 40 човека, отколкото 10 - 20, така че. . . А да не говоря, че когато е по-голяма сградата и разходите са ви по-малко, защото разходът например за изолация на покрива, за инсталациите, за стълбищните клетки се разпределят между повече хора. Така че призовавам и по- големите сгради да бъдат по-смели, да се включатв програмата, защото наистина е изгодна програма. Това е успех. Мисля, че само Румъния е съпоставима такава безвъзмездна помощ, осигурена от Европейската комисия и съгласена. Изключително трудно беше в началото, особено когато започнахме да работим по програмата. Аз бях тогава заместник-министър, знам колко трудно ми беше изобщо комисията да си представи, че ще дава безвъзмездна помощ за частни жилища. Успяхме да ги убедим и нека да се възползват българските граждани от тази наистина невероятна възможност.

Водещ: Сто и осемдесет - двеста сгради достатъчни ли са, защото енергийната ефективност се поставя като много голям приоритет  пред България, но като че ли, така, не звучи като много голяма цифра.

Екатерина Захариева: Със сигурност не са достатъчни. Това е началото.

Водещ: Оттук нататък как ще продължим след тази кампания?

Екатерина Захариева: За следващия програмен период това, което планираме по оперативна програма "Регионално развитие" за жилищния сектор са  700 милиона лева.

Водещ: Доста по-сериозно.

Екатерина Захариева: Доста по-сериозна цифра, защото и ние като служебен кабинет, мисля, че и предходното правителство, това беше един от основните приоритети. Така е заложена програмата, ние продължаваме да го защитаваме. Една от основните ни, така, задачи като служебен кабинет е цялостна програма за енергийна ефективност, която да включва освен жилищните сгради, обществените сгради, икономиката. Така че аз съм председател на тази работна група, работим в момента по следващия програмен период и по мерките в него. Доста по-мащабна ще бъде програмата  и планираме да бъде. Така че хората да не се притесняват. Парите ще бъдат достатъчни, включете се. Веднага след този програмен период ще започне следващият и много често ми задават въпроса дали ще бъде пак 75 процента безвъзмездната помощ. Това, което  ще се борим със сигурност, не съм убедена, че комисията ще се  съгласи за следващия програмен период да бъде 75 процента, но със сигурност мисля, че поне имаме тяхното предварително съгласие да бъде поне 50. Това обаче, което ние имаме като амбиция, от всичките източници, които биха могли да се намерят  за това - държавен бюджет, в момента има различни програми, продажба на парникови газове, ние да допълним европейските средства с друго финансиране, така че да може да се свърши мащабна програма. Няма как в началото да стане без помощ от държавата, т.е. трябва да помогнем в момента на хората да се обновят.

Водещ: Да поговорим малко и за общото състояние на енергетиката. Българското правителство заяви пред Брюксел желание нашата  енергетика да бъде обследвана, да бъде проверена, но не сме чули европейски експерти да пристигат в София на място.

Екатерина Захариева: От вчера са тук.

Водещ: Тук ли са?

Екатерина Захариева: Да, от вчера. . .

Водещ: Как върви тази проверка. Тоест те са в самото начало на  своята работа.

Екатерина Захариева:  Да, от вчера са двама експерти от генерална дирекция "Енергетика" в България. Те ще останат няколко дни, след това другата седмица по моя информация също ще дойдат отново на мисия повече експерти. Така че от вчера са тук експерти от Европейската комисия. Те вече са имали, аз още не съм имала възможност да ги видя, но те вчера са имали своите срещи в държавни дружества, в Министерството на икономиката и енергетиката и туризма, в регулатора мисля, че също са успели да се срещнат. От понеделник са тук. Тук е и мисия на Световната банка, която също ще помогне за анализа на. . . аз го наричам анализ и проверка съответно на българската енергетика. От тези анализи и проверки ние очакваме наистина да получим цялостното състояние и оттам да можем да направим изводите и следващите стъпки, които трябва да направим. Най-важното, което ние считаме, че трябва да покажат тези анализи, е всичките неефективности по веригата на ценообразуване. Също така ние считаме, че следва да влязат в регулатора, да направят анализ на неговата способност, ако щете, експертиза на тарифите за  образуване на цените. Така че тук са вече и Световната банка, и  Европейската комисия и проверките са в процес.

Водещ: Нямаме ли достатъчно експертен капацитет сами да се справим с този анализ, та се налага да викаме експерти от чужбина. Имаме регулатор, имаме две много сериозни държавни фирми като НЕК и  ЕСО. Защо се налага се обръщаме към помощ отвън?

Екатерина Захариева: Знаете ли, никога не е лошо да получиш помощ откъдето и да  било. В случая ние наистина разчитаме на нашите партньори, които ще ни направят, така, обективния безпристрастен поглед отвън. Когато понякога си вътре в системата дълго, понякога спираш да  виждаш нейните пробойни и пречки. Затова безпристрастният поглед отвън наистина е ценен в тази ситуация. Отделно това са. . . надяваме се те да ни покажат наистина добри практики в Европейският съюз и изобщо по света. Отделно от това се надяваме те да помогнат за въвеждането на третия енергиен пакет. Така  че, пак казвам, не че нямаме експерти в енергетиката, убедена  съм, че има чудесни експерти, но, от друга страна, считам, че поглед отвън, безпристрастен, наистина би бил полезен в тази ситуация.

Водещ: Защото чисто спекулативно може да се направи аналогията с българското правосъдие. Нещо не ни е наред и викаме Брюксел отвън да го анализира. Коректно ли е според вас подобно сравнение с българската енергетика?

Екатерина Захариева: Аз не знам дали е коректно подобно сравнение, но според мен,пак казвам, няма нищо лошо от това да получиш безпристрастен  поглед, което не означава, че нямаш добри експерти. По отношение на. . . Брюксел са наши партньори, не бива да ги гледаме като  хора, които ни принуждават да правим нещо. Така че, когато сме член на това семейство, ние трябва да работим спрямо техните  правила. Но те са наши партньори. Те не са хора, които ни  принуждават да правим нещо или. . . което ние не желаем.

Водещ: Ще се пътува ли това лято, г-жо Захариева, по. . . до Бургас по изцяло изградена магистрала? Вие самата проверихте,  настояхте изпълнителите да започнат да работят в дву- и трисменен режим. Има ли шанса да бъдат спазени. . . Изобщо кога  ще бъде пусната магистралата по последните ви разчети?

Екатерина Захариева: Аз силно се надявам и правим всичко възможно - и Агенция "Пътна инфраструктура" и Министерството на регионалното развитие и благоустройството, това да се случи. Аз още на първата си  проверка казах, че ако се изпълнят някои условия от строителя, ние ще може да пътуваме до началото на активния летен сезон. Поисках увеличаване на темпа, факт е, че на първата си проверка наистина заварих доста намален темп на работа. На втората проверка обаче нещата изглеждаха доста по-добре, но все още недостатъчно добре, че да се спази срокът 30 май. Така или иначе това, което сега изискахме от тях, а трябва да кажа, че Агенция "Пътна инфраструктура" постоянно го прави, тоест те като възложител са постоянно на обекта в. . . двуседмична проверка  се извършва от самия инженер Лазаров, инженер Петров, който е заместник-министърът, който отговаря за пътища в Министерството на регионалното развитие и благоустройството. Така че възложителят в лицето на държавата абсолютно цялата работа си е свършил. Сега остава и строителят да довърши това, което е започнал, и аз, така, съм много настоятелна и категорична, че ние няма да оставим това така. И аз съм, така, оптимист, че  предвид факта и това, което видях, и това, което обещаха да направят, ние ще успеем да пътуваме да началото на активния летен сезон по магистралата но, разбира се, ако се изпълнят условията, които поставихме. Те са в процес. . . се изпълняват, но държавата е на мястото си и тя няма да, как да кажа, да изостави този обект без постоянния контрол, наблюдение и ако трябва, и мерки, които трябва да взема по драстични срещу самия изпълнител.

Водещ: Благодаря ви за това гостуване. Вицепремиерът Екатерина  Захариева за българската енергетика и енергийната ни ефективност и пътищата.

Екатерина Захариева: